连我这种三国盲都知道五子之一的张合只是张飞的一盘菜……

[quote]原帖由 [i]太一辰子[/i] 于 2009-12-10 20:36 发表

陈寿笔下的张飞，战绩不比五子。所以说看蜀国武将不能只凭战绩，还要看陈寿的评价。关张的万人敌、马超的信布之勇，黄赵的滕灌之徒，若是以战绩论，凭三国志里那可怜的记载怎么够得上？ [/quote]

:titter:啥？你的意思是说三爷给张合拍飞了？？

不比战绩比评价？要比评价曹魏还有把张合比作曹操，难不成曹操跟张合平座？
陈到还跟赵云同评，是不是也说陈到跟赵云一样？

[quote]原帖由 [i]天|°很灰[/i] 于 2009-12-11 18:35 发表


:titter:啥？你的意思是说三爷给张合拍飞了？？

不比战绩比评价？要比评价曹魏还有把张合比作曹操，难不成曹操跟张合平座？
陈到还跟赵云同评，是不是也说陈到跟赵云一样？ [/quote]
陈到是[color=Red]名位[/color]亚于赵云，他有和赵云同传么？
比战绩好啊，论战绩，关羽被记载了多少战绩？连水淹七军都靠老天下暴雨，怎么提到他的时候你们就不讲战绩了？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 太一辰子 于 2009-12-11 20:30 编辑 [/i]][/color]

现在说的是张飞的战绩，扯到关羽身上去干嘛？关羽单骑斩将，这战绩三国时期哪个做到过？

其他历史进程不变,赵云在宛城上演百万军中藏曹昂,再在赤壁上演空营计(他沒在大耳手下混过,大耳自然是被他在公孙手下时的见闻和宛城之战的勇名唬住),而曹操又沒忘记刘景升袁本初的话,曹昂做了魏文帝他最终地位该比许储高

最初也是想典韦许褚。后来看到前面的解释知道不可能，
个人觉得，还是要和赵云什么时候遇到曹操有关。
但个人感觉，觉得不会超过赵云跟刘备的情况。
非君择臣，臣亦择君。赵云和刘备这个既成事实，应该是最好的。

[quote]原帖由 [i]hengsf[/i] 于 2006-7-11 17:00 发表

没反！<_<

曹操用人，一是真正实力，二是加入时间

论实力，5子哪个能打的过赵子龙？:unsure: [/quote]

都能

[quote]原帖由 [i]被封的驸马爷[/i] 于 2009-12-11 14:05 发表
连我这种三国盲都知道五子之一的张合只是张飞的一盘菜…… [/quote]

少看点演义，多看点正史，就知道谁是谁的菜了。刘备进军汉中时说，不怕夏侯渊，只怕张合

[quote]原帖由 [i]被封的驸马爷[/i] 于 2009-12-11 14:05 发表
连我这种三国盲都知道五子之一的张合只是张飞的一盘菜…… [/quote]
连你这种三国盲都知道五虎之一的关羽只是徐晃的一盘菜......

[quote]原帖由 [i]太一辰子[/i] 于 2009-12-11 20:28 发表

陈到是名位亚于赵云，他有和赵云同传么？
比战绩好啊，论战绩，关羽被记载了多少战绩？连水淹七军都靠老天下暴雨，怎么提到他的时候你们就不讲战绩了？ [/quote]

:titter:名位亚于赵云的陈到居然跟赵云一起评价，天啊，这世界真疯狂
同传，又见合传之说。。。魏书卷十八。许褚典韦算啥？

论战绩，你怎么不叫老天送场大雨给赵云来个水淹于禁？？怎么不见赵云也来个阵斩夏侯，也不来个拍飞张合了？？
难道这些不算战绩么？？:titter:
你怎么也不叫曹魏那班啥说句“名将唯云”也？不，是叫陈寿写个名将为云也？

[quote]原帖由 [i]西园公子[/i] 于 2009-12-12 12:08 发表


少看点演义，多看点正史，就知道谁是谁的菜了。刘备进军汉中时说，不怕夏侯渊，只怕张合 [/quote]


:titter:那是魏略的记载，魏略还将张合跟曹操曹丕并排了

看陈寿记载以及评价“郃虽武将而爱乐儒士”，“鉴其行事，未副所闻”，补充一点，陈寿说的是张合“巧变”，不是说他的战绩

臣松之以为拟人必於其伦，取譬宜引其类，故君子於其言，无所苟而已矣。毗欲弘广主意，当举若张辽之畴，安有於一将之死而可以祖宗为譬哉？非所宜言，莫过於兹，进违其类，退似谄佞，佐治刚正之体，不宜有此。魏略既已难信，习氏又从而载之，窃谓斯人受诬不少。

　　

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天|°很灰 于 2009-12-13 07:49 编辑 [/i]][/color]

怎么经常问起这种无聊问题，不问关羽、张飞跟了曹操怎样，偏要问赵云，八成是某些人认为刘备对赵云不公吧:titter:难道赵云跟了就可以做五子良将之首，或者好似周瑜、吕蒙做三军统帅，估计赵跟了曹，连许褚也不如。诸葛亮就说魏国那边太多人才，连徐庶都得不到应有重用。

官能做多大不好说，估计比在蜀汉这边有钱。我记得蜀汉封侯有爵位但是没有俸禄，都是虚封。例如诸葛亮，《三国志》中仅提及其为武乡侯却没提多少户，张飞西乡侯也没提多少户。对比曹操那边夏侯惇两千五百户，张辽两千六百户，乐进一千多户等等，这些户数的赋税部分或全部归爵位拥有者所有。道理也不复杂，蜀汉一共才二十几万户，如果真按照惯例，比如丞相一般是万户侯，张飞至少也应该五千户左右等等这么封，国库就封光了。说到底蜀汉一州之地不可能负担一个帝国正常意义上的官僚系统。赵云去了曹操那里只要能封个亭侯乡侯，至少也有几百户，就比在蜀汉有油水。许褚最后就是牟乡侯，七百户。

鲁肃说：肃还付乡党,品其名位,犹不失下曹从事,乘犊车,从吏卒,交游士林, :victory:累官故不失州郡也.

一赵云的能力，前半部分下曹从事应该没问题，后一半十有八九没可能

云的骑兵好像不错~
去跟曹彰去被边玩吧

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2009-12-12 14:11 发表

连你这种三国盲都知道五虎之一的关羽只是徐晃的一盘菜...... [/quote]

这个我就不知道啊

按照这位老兄的逻辑

曹操只是张绣的一盘菜

诸葛亮只是郝昭一盘菜
……

嘿嘿，碰到比我还盲的了

哪楼上是怎么知道张郃是张飞“一盘菜”？

鄙人觉得赵云多数时间干的都是纪检工作，而且以他的性格来看，也是很适合的—从不拉帮结派，工作态度认真、忠于职守，性格谨慎，等等。搞这种工作的人应该没什么太大的名气，但在团体内部却是人人认可的—可以瞧不起他的能力，但在操守方面却无可指摘。